iransaze.com :: مشاهده موضوع - ضوابط پذيرش بتن ؟
پرسشهای متداول
پرسشهای متداول
جستجو
جستجو
لیست اعضا
لیست اعضا
گروههای کاربران
گروههای کاربران
مدیران سایت
مدیران سایت
درجات
درجات
مشخصات فردی
مشخصات فردی
ورود
ورود
پیامهای خصوصی
پیامهای خصوصی
فهرست iransaze.com » اجرای سازه های بتنی

ارسال موضوع جدید   پاسخ دادن به این موضوع   تشکر کردن از تاپیک   Printer-friendly version
ضوابط پذيرش بتن ؟
مشاهده موضوع قبلی :: مشاهده موضوع بعدی  
نویسنده پیام
jamal80
کاربر نیمه فعال
کاربر نیمه فعال


عضو شده در: 15 مرداد 1388
پست: 248

تشکر: 50
تشکر شده 29 بار در 24 پست

blank.gif


امتیاز: 2040
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: چهار‌شنبه 26 مهر 1391 - 07:53    عنوان:  ضوابط پذيرش بتن ؟ پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

در پروژه اي بر اساس نتايج آزمايشگاه مقاومت بتن مصرفي فونداسيون زير 200 بدست آمده
(150)حال دو سوال وجود دارد:
1-توجه به اينكه طبق آيين نامه فقط بتن هاي رده c20 وبالاتر رامي توان در بتن ارمه به كا ربرد آيا ضوابط مربوط به پذيرش بتن(بند 9-6-5-2) را مي بايست براي پروژه كنترل نمود؟
2- در بند 9-6-6-1 و9-6-6-2 آمده است كه با تحليل سازه موجود وباز بيني طراحي ،اگر بتوان ثابت نمود بتن قابل قبول است و..... حال اين باز بيني طراحي بر عهده كيست؟ پيمانكار يا مشاور

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
تشکر توسط: shayan777
:
hamid_road70
کاربر بسیار فعال
کاربر بسیار فعال


عضو شده در: 26 آذر 1388
پست: 806

تشکر: 1008
تشکر شده 650 بار در 331 پست

محل سکونت: همه جای ایران سرای من است blank.gif


امتیاز: 7622
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: پنج‌شنبه 27 مهر 1391 - 14:28    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

بستگی داره که طراح مقاومت مشخصه رو چند در نظر گرفته باشه ؟

اگر 210 استوانه ای ( تقریبا 260 مکعبی ) در نظر گرفته و مقاومت بتن که احتمالا مکعبی هست هم 200 اومده , نتیجه میگیریم که بتن ضعیف هست . اگر این مقاومت مربوط به سن 28 یا 42 روزه باشه , باید بانظر دستگاه نظارت یا کرگیری و تست آن انجام شود و یا نمونه شاهد ( در سن 90 روز ) آزمایش شود . اگر مقاومت جوابگو نبود سراغ تحلیل و آنالیز مجدد میریم .

_________________
آیا خداوند برای بنده اش کافی نیست ؟! 

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email نام شناسایی در AIM شماره شناسایی در ICQ
تشکر توسط: shayan777
jamal80
کاربر نیمه فعال
کاربر نیمه فعال


عضو شده در: 15 مرداد 1388
پست: 248

تشکر: 50
تشکر شده 29 بار در 24 پست

blank.gif


امتیاز: 2040
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: شنبه 29 مهر 1391 - 11:14    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

مقاومت بتن در نقشه ها براي نمونه استوانه اي 210 بوده است
حال سوال اينجاست كه با توجه به اينكه طبق آيين نامه فقط بتن هاي رده c20 وبالاتر رامي توان در بتن ارمه به كا ربرد
آيا تحليل سازه موجود وباز بيني طراحي در چنين حالتي انجام ميشود؟

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
Amin_dec82
کاربر نیمه فعال
کاربر نیمه فعال


عضو شده در: 5 اردیبهشت 1386
پست: 170

تشکر: 106
تشکر شده 104 بار در 51 پست

محل سکونت: بابل iran.gif


امتیاز: 1750
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: شنبه 29 مهر 1391 - 15:54    عنوان:  Re: ضوابط پذيرش بتن ؟ پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

jamal80 نوشته است:
در پروژه اي بر اساس نتايج آزمايشگاه مقاومت بتن مصرفي فونداسيون زير 200 بدست آمده
(150)حال دو سوال وجود دارد:
1-توجه به اينكه طبق آيين نامه فقط بتن هاي رده c20 وبالاتر رامي توان در بتن ارمه به كا ربرد آيا ضوابط مربوط به پذيرش بتن(بند 9-6-5-2) را مي بايست براي پروژه كنترل نمود؟
2- در بند 9-6-6-1 و9-6-6-2 آمده است كه با تحليل سازه موجود وباز بيني طراحي ،اگر بتوان ثابت نمود بتن قابل قبول است و..... حال اين باز بيني طراحي بر عهده كيست؟ پيمانكار يا مشاور



طراحی همیشه به عهده مشاور هست
ولی اگه پیمانکار بخواد حرفش رو اثبات کنه دوباره آنالیز می کنه و نتیجه رو به مشاور و کارفرما ارسال میکنه

آیین نامه پذیرش هم جدا از مبحث نهم یه سری بخش نامه هست با متن مشترک که در اغلب ادارات موجوده با عنوان

((دستورالعمل ارزيابي مقاومت و پذيرش بتن))
ﺷﻴﻮﻩ ﻧﺎﻣﻪ ﺍﺭﺯﻳﺎﺑﯽ ﻣﻘﺎﻭﻣﺖ ﭘﺬﻳﺮﺵ ﺑﺘﻦ

Web Page Name

_________________
آنکه می گوید دوستت می دارم
خنیاگر غمیگنی ست
که آوازش را از دست داده است!

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
khalil777
کاربر فعال
کاربر فعال


عضو شده در: 1 تیر 1386
پست: 304

تشکر: 352
تشکر شده 159 بار در 112 پست

محل سکونت: کرج blank.gif


امتیاز: 3190
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: شنبه 29 مهر 1391 - 16:15    عنوان:  Re: ضوابط پذيرش بتن ؟ پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

Amin_dec82 نوشته است:
jamal80 نوشته است:
در پروژه اي بر اساس نتايج آزمايشگاه مقاومت بتن مصرفي فونداسيون زير 200 بدست آمده
(150)حال دو سوال وجود دارد:
1-توجه به اينكه طبق آيين نامه فقط بتن هاي رده c20 وبالاتر رامي توان در بتن ارمه به كا ربرد آيا ضوابط مربوط به پذيرش بتن(بند 9-6-5-2) را مي بايست براي پروژه كنترل نمود؟
2- در بند 9-6-6-1 و9-6-6-2 آمده است كه با تحليل سازه موجود وباز بيني طراحي ،اگر بتوان ثابت نمود بتن قابل قبول است و..... حال اين باز بيني طراحي بر عهده كيست؟ پيمانكار يا مشاور



طراحی همیشه به عهده مشاور هست
ولی اگه پیمانکار بخواد حرفش رو اثبات کنه دوباره آنالیز می کنه و نتیجه رو به مشاور و کارفرما ارسال میکنه

آیین نامه پذیرش هم جدا از مبحث نهم یه سری بخش نامه هست با متن مشترک که در اغلب ادارات موجوده با عنوان

((دستورالعمل ارزيابي مقاومت و پذيرش بتن))
ﺷﻴﻮﻩ ﻧﺎﻣﻪ ﺍﺭﺯﻳﺎﺑﯽ ﻣﻘﺎﻭﻣﺖ ﭘﺬﻳﺮﺵ ﺑﺘﻦ

Web Page Name

با سلام خدمت دوستان
دوست عزیز طبق تجربیات کم بنده و دیده هایی که دارم اول نمونه 28 روزه ویا همون 42 روزه که خیلی از شهرداری ها میگن آزمایش میشه اگر جواب نداد در صورتی که جای مهمی از سازه باشه با درخواست ناظر و پیمانکار در حضور ناظر نمونه 90 روزه که معمولا جواب نمیده شکسته میشه بعد از اون با توجه حساس بودن جای آن با هزینه پیمانکار تحلیل مجدد صورت میگیرد که تمام هزینه های بعد از این به عهده پیمانکار است.
ــــــــــــــــــــــ
ما بدون تسلط بر خود نمي توانيد فاتح ديگران باشيد

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
تشکر توسط: shayan777
drim_w3
کاربر ویژه
کاربر ویژه


عضو شده در: 10 اردیبهشت 1387
پست: 2606

تشکر: 4363
تشکر شده 2517 بار در 1331 پست

iran.gif


امتیاز: 13511
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: چهار‌شنبه 23 مهر 1393 - 22:48    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

برای زمانی که نمونه 28 روزه جواب نداده، فلسفه شکستن نمونه شاهد در 90 امین روز چیست؟

به فرض جواب گرفتن از نمونه 90 روزه، مگر ما بتن را 90 روز کیورینگ می کنیم که نتایج این شکستن قابل استناد باشد؟

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
admin
مدیر کل سایت
مدیر کل سایت


عضو شده در: 7 مهر 1385
پست: 34442

تشکر: 2999
تشکر شده 16269 بار در 7757 پست

محل سکونت: همدان iran.gif


امتیاز: 195517
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: پنج‌شنبه 24 مهر 1393 - 17:00    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

drim_w3,
تا جایی که میدانم این نمونه هم باید در شرایط مشابه با نمونه های دیگر نگهداری شود. برخی مواقع که نمونه 28 روزه جوابگو نیست جوابگویی این نمونه میتواند برای قبول بتن مناسب باشد البته باید این نمونه اقلاً 20 درصد بیش از مقاومت مورد نظر را تامین کنید ( در جداول مبحث نهم ضریب مقاومت آن 1.2 است که بر اساس آن نمونه معادل 28 روزه با تقسیم مقاومت به دست آمده بر عدد 1.2 به دست می آید)

_________________
مرجع کاربردی طراحی سازه های بتنی با نرم افزار ETABS 2013 و SAFE ورژن 12 : http://iransaze.com/ftopicp-295228.html#295228

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email مشاهده وب سایت این کاربر شناسه عضویت در Yahoo Messenger
تشکر توسط: drim_w3
drim_w3
کاربر ویژه
کاربر ویژه


عضو شده در: 10 اردیبهشت 1387
پست: 2606

تشکر: 4363
تشکر شده 2517 بار در 1331 پست

iran.gif


امتیاز: 13511
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: پنج‌شنبه 24 مهر 1393 - 23:00    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

admin نوشته است:
drim_w3,
تا جایی که میدانم این نمونه هم باید در شرایط مشابه با نمونه های دیگر نگهداری شود. برخی مواقع که نمونه 28 روزه جوابگو نیست جوابگویی این نمونه میتواند برای قبول بتن مناسب باشد البته باید این نمونه اقلاً 20 درصد بیش از مقاومت مورد نظر را تامین کنید ( در جداول مبحث نهم ضریب مقاومت آن 1.2 است که بر اساس آن نمونه معادل 28 روزه با تقسیم مقاومت به دست آمده بر عدد 1.2 به دست می آید)


با سپاس

ابهامی که برای من پابرجا است این است که تناسب نمونه ای که 90 روز در محیطی اشباع نگهداری شده با بتنی که ما در سازه ریخته ایم

که طبق توصیه ACI در بهترین حالت، 14 روز آب پاشی شده است.

در خصوص جدول مورد اشاره نیز، نظر دکتر تدین (در یکی از استعلام های صورت گرفته از انجمن بتن ایران)

این می باشد که این جدول پایه و اساسی ندارد و قابل استناد نیست و لزوما مقاومت 90 روزه به 28 روزه، 1.2 برابر نخواهد شد.

********************************

با توجه به توضیحی که فرمودید:

فرضا برای بتن با مقاومت مشخصه 210 نتیجه 90 روزه اگر 252 شد، آنگاه می توان گفت بتن جواب داده است

یا اگر 90 روزه به مقاومت مورد نیاز که 210 بوده برسد، کفایت می کند؟

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email
admin
مدیر کل سایت
مدیر کل سایت


عضو شده در: 7 مهر 1385
پست: 34442

تشکر: 2999
تشکر شده 16269 بار در 7757 پست

محل سکونت: همدان iran.gif


امتیاز: 195517
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: پنج‌شنبه 24 مهر 1393 - 23:47    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

نقل قول:
با توجه به توضیحی که فرمودید:

فرضا برای بتن با مقاومت مشخصه 210 نتیجه 90 روزه اگر 252 شد، آنگاه می توان گفت بتن جواب داده است

یا اگر 90 روزه به مقاومت مورد نیاز که 210 بوده برسد، کفایت می کند؟

به نظرم بر اساس مبحث نهم جدا از بحثی که توسط دکتر تدین مطرح شده که البته با احترام به نظر ایشان در برابر نظر مبحث نهم مبنای حقوقی ندارد باید مقاومت نمونه 90 روزه 120 درصد مقاومت مورد نظر باشد در غیر این صورت بتن قابل قبول نیست. فقط نکته مبهم اینجاست که در ارزیابی نهایی آیا باید مقاومت نمونه های جواب نداده را هم لحاظ نمود یا نه ؟ که اگر بنا بر لحاظ کردن باشد مقاومت نمونه 90 روزه باید خیلی بیش از 120 درصد مقاومت مورد نیاز باشد تا بتواند با مثلاً میانگین گیری بین مقاومت نمونه های کم مقاومت و نمونه مورد نظر به عددی در حدود مقاومت مورد نیاز رسید
در مورد ضریب 1.2 هم هر چند با یک نمونه آزمایشی نمیشود نظر قابل اعتنایی داد ولی در یکی دو موردی که برای من این مساله پیش آمده نمونه 90 روزه نسبت به نمونه قبلی مقاومت بالایی نشان داده که اقلا 120 درصد مقاومت نمونه 28 روزه بوده است.

_________________
مرجع کاربردی طراحی سازه های بتنی با نرم افزار ETABS 2013 و SAFE ورژن 12 : http://iransaze.com/ftopicp-295228.html#295228

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی ارسال email مشاهده وب سایت این کاربر شناسه عضویت در Yahoo Messenger
تشکر توسط: drim_w3
ofoghsystem
کاربر فعال
کاربر فعال


عضو شده در: 18 اسفند 1386
پست: 347

تشکر: 6
تشکر شده 100 بار در 67 پست

blank.gif


امتیاز: 3470
[وضعيت كاربر:آفلاین]

پست تاریخ: جمعه 25 مهر 1393 - 00:48    عنوان:   پاسخگویی به این موضوع بهمراه نقل قول

هدف نهایی این است که شما در مدت زمانی معقول به مقاومت موردنظر برسید ، زمان 28 روز هم بعنوان استاندارد در نظر گرفته شده است و شاید از ابتدا می توانست این زمان 25 و یا 30 گرفته می شد .
لذا نباید از اینکه مقاومت موردنظر در 90 روز حاصل شده خیلی نگران بود . نگرانی زمانی است که در 90 روز نتایج آزمایشات اختلاف قابل توجهی در مقاومت بدست آمده با مقاومت موردنظر را نشان دهد و یا تعداد نمونه هایی که اختلاف فاحش با مقاومت مشخصه دارند زیاد باشد .

بازگشت به بالای صفحه

خواندن مشخصات فردی ارسال پیام شخصی
تشکر توسط: drim_w3
نمایش پستها:   
ارسال موضوع جدید   پاسخ دادن به این موضوع   تشکر کردن از تاپیک   Printer-friendly version تمام زمانها بر حسب GMT + 3.5 Hours می‌باشند
صفحه 1 از 1


 

پرش به:  
شما نمی توانید در این بخش موضوع جدید پست کنید
شما نمی توانید در این بخش به موضوعها پاسخ دهید
شما نمی توانید موضوع های خودتان را در این بخش ویرایش کنید
شما نمی توانید موضوع های خودتان را در این بخش حذف کنید
شما نمی توانید در این بخش رای دهید
شما نمیتوانید به نوشته های خود فایلی پیوست نمایید
شما نمیتوانید فایلهای پیوست این انجمن را دریافت نمایید

Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
قالب فارسی شده توسط ایران یاد

نرم افزار ترسیم نقشه های سازه های بتنی