عضو شده در: 16 بهمن 1386
پست: 129
محل سکونت: کرمانشاه
امتیاز: 1220 [وضعيت كاربر:آفلاین]
تاریخ: شنبه 10 فروردین 1387 - 20:00 عنوان: درصد مشارکت بار خاک جهت محاسبه جر
جهت وارد کردن نیروی خاک در نرم افزار ETABS به یک سازه
1-نوع باراین خاک را چه باید تعریف کرد(مرده ،زنده،OTHERt,یا ...)؟
2-درصد مشارکت بار خاک جهت محاسبه جرم موثر در زلزله(MASS SOURSE)چقدر است؟
با تشکر از پاسخگویی شما
اگر میزان بار خاک در پروژه شما به میزانی است که بایستی در محاسبات اعمال گردد نوع آن مرده می باشد و درصد مشارکت آن در نیروی زلزله 100 درصد می باشد .
در واقع در صورت تعریف بار مرده لازم نیست در mass sourse تغییری بدهید _________________ سعید خلیلی قمی
نوع بار باید به صورت other معرفی گردد.
و بار خاک تنها اگر به صورت ثقلی باشد در محاسبه وزن موثر در نظر باید گرفته شود و بارهای جانبی نقشی نخواهند داشت و البته در صورت نیاز باید با قضاوت مهندسی درصد را تعیین نمود. اگر بار خاک به گونه ای است که به احتمال زیاد همیشه یا در اکثریت زمانها تمام بار ثقلی در نظر گرفته شده بر سازه اعمال میگردد باید تمام بار را در نظر گرفت. البته مواردی که وضعیتی پیش می آید که باید بار خاک را در محاسبه وزن موثر سازه در نظر گرفت به ندرت پیش می آید _________________ مهندسان مشاور معمار و شهرساز چهارسوق ------------------------------قبل از ایجاد تاپیک و پست مطلب حتمآ قوانین سایت را مطالعه نمایید
عضو شده در: 16 بهمن 1386
پست: 129
محل سکونت: کرمانشاه
امتیاز: 1220 [وضعيت كاربر:آفلاین]
تاریخ: جمعه 16 فروردین 1387 - 18:49 عنوان:
نقل قول:
البته مواردی که وضعیتی پیش می آید که باید بار خاک را در محاسبه وزن موثر سازه در نظر گرفت به ندرت پیش می آید
ساختمان مورد طراحی من،یک ساختمان بتنی است که دارای شکل تقریبا مستطیل شکل
(بیست در سی و هشت) می باشد که در پشت یکی از ضلع های آن (ضلع 20 متری)،یک ترانشه خاکی با ارتفاع حدود 15 متر قرار دارد فاصله این ترانشه تا ساختمان حدود یک متر است، ارتفاع ساختمان هم حدود 18 متر می باشد.
در نظر گیری بار خاک در mass sourse (به صورت 100 درصد)بسیار در بزر گتر شدن مقاطع اعضا تاثیر گذار است،اگر بار خاک نباید در حالت جانبی در نظر گرفته شود لطفاً درباره آن با توجه به وضعیت ساختمان بیشتر توضیح دهید.با تشکر
با وضعیتی که شما نوشته اید نیازی به در نظر گرفتن وزن خاک در گزینه Mass source نیست. البته باید بار جانبی خاک را چه در بارگذاری ثقلی و چه در ترکیب بارهای زلزله در نظر بگیرید(البته اگر دیورهای حائل شما متصل به سازه هستند) علی الخصوص با توجه به ارتفاع زیاد دیوارها و اینکه دیوارها از یک طرف به سازه متصل میشوند باید اثر فشار جانبی خاک به صورت لنگر واژگونی در نظر گرفته شود و تمهیدات لازم جهت حفظ پایداری سازه و رسیدن به ضریب اطمینان 1.75 پیش بینی گردد. _________________ مهندسان مشاور معمار و شهرساز چهارسوق ------------------------------قبل از ایجاد تاپیک و پست مطلب حتمآ قوانین سایت را مطالعه نمایید
عضو شده در: 16 بهمن 1386
پست: 129
محل سکونت: کرمانشاه
امتیاز: 1220 [وضعيت كاربر:آفلاین]
تاریخ: جمعه 16 فروردین 1387 - 22:21 عنوان:
با تشکر از پاسخ شما
من اینطور نتیجه گرفتم که باید در etabs بار خاک را از نوع other انتخاب کنم و این بار را به دیوار حائل(که به سازه متصل است و عملکرد برشی نیز دارد)وارد نمایم و نیازی به در نظر گیری آن در mass sourse نیست(طبق فرمایش شما فقط بایستی بارهایی که عملکرد ثقلی دارند بر اساس آیین نامه در محاسبه بار زلزله لحاظ شوند و نیازی نیست بار خاک که خود حالت جانبی دارد برای محسبه بار جانبی دیگری یعنی زلزله مورد استفاده قرار گیرد)
آیا تایید می فرمایید؟
اما در مورد ترکیب بارها در مبحث ششم فقط در دو ترکیب بار ،بار خاک وارد شده است که همه حالات بار موجود در آن ها از نوع ثقلی هستند(مرده+خاک،مرده+زنده+خاک)و بار خاک در ترکیب بار،با بارهای زلزله آورده نشده است-و اگر طبق فرمایش شما در mass sorse هم آورده نشود مفهوم آن این است که نیروی خاک در محاسبات لرزه ای وارد نمی شود،ایا این مساله درست است،نظر شما چیست؟
بخش اول صحبتهای شما صحیح است اما در مورد بخش دوم فکر نمیکنم درست باشد در هر صورت بارهای ناشی از خاک در هنگام زلزله هم به سازه اعمال میگردد و همچنین در کتابهای خاک برای بارگذاری جانبی خاک در هنگام زلزله روابط جداگانه ای ارائه شده است و به نظر نمیرسد که مجاز به در نظر نگرفتن آن در هنگام زلزله باشیم _________________ مهندسان مشاور معمار و شهرساز چهارسوق ------------------------------قبل از ایجاد تاپیک و پست مطلب حتمآ قوانین سایت را مطالعه نمایید
عضو شده در: 16 بهمن 1386
پست: 129
محل سکونت: کرمانشاه
امتیاز: 1220 [وضعيت كاربر:آفلاین]
تاریخ: جمعه 16 فروردین 1387 - 23:39 عنوان:
نقل قول:
در کتابهای خاک برای بارگذاری جانبی خاک در هنگام زلزله روابط جداگانه ای ارائه شده است
من نشریه 308(راهنمای طراحی دیوارهای حائل) را مطالعه کردم که در آن نیروی خاک (در حالت ساکن برای طراحی دیوارهای ثابت)در حالت فشارهای لرزه ای در یک ضریب ثابت(ازیک جدول متناسب با ویژگی های خاک برداشت می شود)ضرب میشود و مثلاً فرض بفرمایید یک نیروی بزگتر(10درصد بیشتر) برای وارد کردن به سازه بدست می آید--
به عنوان یک نتیجه کلی آیا کفایت می کند: که فقط این نیرو (از نوع other)به سازه وارد شود-در mass source مشارکت داده نشده-و دو ترکیب بار (مرده+خاک،مرده+زنده+خاک) [البته با ضرایب مناسبشان،متناسب بانوع آیین نامه]اضافه بر ترکیب بار های معمول،جهت طراحی سازه وارد شود-و دیگر کار خاصی(مثل ترکیبات باری که این نیرو را در نرکیب با نیرو های زلزله در نظر می گیرند)لازم نیست؟
با تشکر مجدد از شما
این مطلب آخرین بار توسط ali-panahian در شنبه 17 فروردین 1387 - 00:22 ، و در مجموع 1 بار ویرایش شده است.
به نظر من باید همانند بارهای مرده و زنده بار فشار جانبی ناشی از خاک نیز در ترکیب بار زلزله مشارکت داده شود.
اگر دوستان نظر کاملتری دارند لطفآ بیان کنند _________________ مهندسان مشاور معمار و شهرساز چهارسوق ------------------------------قبل از ایجاد تاپیک و پست مطلب حتمآ قوانین سایت را مطالعه نمایید
تمام زمانها بر حسب GMT + 10 Hours میباشند رفتن به صفحه 1, 2, 3بعدی
صفحه 1 از 3
شما نمی توانید در این بخش موضوع جدید پست کنید شما نمی توانید در این بخش به موضوعها پاسخ دهید شما نمی توانید موضوع های خودتان را در این بخش ویرایش کنید شما نمی توانید موضوع های خودتان را در این بخش حذف کنید شما نمی توانید در این بخش رای دهید شما نمیتوانید به نوشته های خود فایلی پیوست نمایید شما نمیتوانید فایلهای پیوست این انجمن را دریافت نمایید
کلیه حقوق این سایت متعلق به مهندس احمدرضا جعفری میباشد
نقل مطالب با ذکر منبع و درج لینک سایت بلامانع است
برای تماس با من با این آدرس تماس بگیرید: arjafari2004@gmail.com این سایت با همکاری شرکت مهندسان مشاور معمار و شهر ساز چهارسوق اداره میشود. مدیر عامل: مهندس محمدمهدی گودرزی سروش همدان خیابان کمال آباد، شرکت مهندسین مشاور چهارسوق CHAHARSOOGH@yahoo.com