من مبحث دهم و مبحث نهم را نگاه کردم حق با شما بود و ترکیب بارهای شامل بار زلزله یا باد و بارهای جانبی خاک و مایعات ذکر نشده است. ولی فکر میکنم در این زمینه در آیین نامه اشتباهی رخ داده است. چون علاوه بر اینکه این مساله منطقی به نظر نمیرسد در آیین نامه asce7 (آیین نامه بارگذاری آمریکا) هم این ترکیب بار وجود دارد و حذف آنها از آیین نامه احتمالآ سهوی بوده است. ترکیب بارهای asce 7 در حالت روشهای نهایی و تنش مجاز به شرح زیر است:
COMBINING FACTORED LOADS
USING STRENGTH DESIGN
2.3.1 Applicability. The load combinations and load factors
given in Section 2.3.2 shall be used only in those cases in which
they are specifically authorized by the applicable material design
standard.
2.3.2 Basic Combinations. Structures, components, and foundations
shall be designed so that their design strength equals
or exceeds the effects of the factored loads in the following
combinations:
1. 1.4(D + F)
2. 1.2(D + F + T ) + 1.6(L + H) + 0.5(Lr or S or R)
3. 1.2D + 1.6(Lr or S or R) + (L or 0.8W)
4. 1.2D + 1.6W + L + 0.5(Lr or S or R)
5. 1.2D + 1.0E + L + 0.2S
6. 0.9D + 1.6W + 1.6H
7. 0.9D + 1.0E + 1.6H
COMBINING NOMINAL LOADS USING
ALLOWABLE STRESS DESIGN
2.4.1 Basic Combinations. Loads listed herein shall be considered
to act in the following combinations; whichever produces the
most unfavorable effect in the building, foundation, or structural
member being considered. Effects of one or more loads not acting
shall be considered.
1. D + F
2. D + H + F + L + T
3. D + H + F + (Lr or S or R)
4. D + H + F + 0.75(L + T ) + 0.75(Lr or S or R)
5. D + H + F + (W or 0.7E)
6. D + H + F + 0.75(W or 0.7E) + 0.75L
+ 0.75(Lr or S or R)
7. 0.6D + W + H
8. 0.6D + 0.7E + H
SYMBOLS AND NOTATION
D = dead load
Di = weight of ice
E = earthquake load
F = load due to fluids with well-defined pressures and
maximum heights
Fa = flood load
H = load due to lateral earth pressure, ground water pressure,
or pressure of bulk materials
L = live load
Lr = roof live load
R = rain load
S = snow load
T = self-straining force
W = wind load
Wi = wind-on-ice determined in accordance with Chapter 10 _________________ مهندسان مشاور معمار و شهرساز چهارسوق ------------------------------قبل از ایجاد تاپیک و پست مطلب حتمآ قوانین سایت را مطالعه نمایید
عضو شده در: 16 بهمن 1386
پست: 129
محل سکونت: کرمانشاه
امتیاز: 1220 [وضعيت كاربر:آفلاین]
تاریخ: شنبه 17 فروردین 1387 - 17:44 عنوان:
آیین نامه آبا ترکیبات بار ذیل را ارائه کرده است(بند10-5-3-3 تا10-5-3-...)
1.25D+1.5L
D+1.2L+1.2E
85D+1.2E.
1.25D+1.5L+1.5H
85D+1.2H.
,...(مربوط به دما-فشارآب و..)
که H بار خاک است،بنابراین احتمالاً بعید است که آیین نامه این موضوع را نادیده گرفته باشد.به نظر من کاملاً آن بخش از صحبت های شما که نباید بار خاک را در MASS SOURSE دخالت داد صحیح است چون بار خاک نیز یک حالت از بارهای جانبی است ( مثل باد و زلزله) و باید به سازه مستقلا" اثر داده شودو نمی تواند مبنای محاسبات بار جانبی دیگری قرار گیرد.
من ترکیبات بار آبا و ACI را نگاه کردم (در کتاب آقای مستوفی نژاد،جلد اول موجود است) در هر دوی آن ها حالت بار خاک مشاهده می شود اما فقط در ترکیب بار های ثقلی.
استدلال من این است که همانطور که لزوم همزمانی دو بار جانبی باد و زلزله وجود ندارد در مورد بار خاک نیز این مساله به خاطر اقتصاد طرح صادق است من تا بحال آیین نامه ASCE7 را ندیده ام اما در آیین نامه ACI(که از آیین نامه ای که شما فرمودید تبعیت می کند)شبیه به آیین نامه آبا ترکیب بار خاک،با زلزله وجود ندارد.
آیا نظرشما این است که در جهت اطمینان(علارغم وجود ترکیب بار خاک و زلزله در آبا و ACI)ترکیبات بار آیین نامه ASCE 7 را در نظر بگیریم؟
با تشکر از شما
من ترکیبات بار آبا و ACI را نگاه کردم (در کتاب آقای مستوفی نژاد،جلد اول موجود است) در هر دوی آن ها حالت بار خاک مشاهده می شود اما فقط در ترکیب بار های ثقلی.
احتمالآ ترکیب بارها مربوط به ویرایش 99 و یا قبل بوده است. من ویرایش 2002 و 2008 را نگاه کردم در هر دو حالت ترکیب بارهای زلزله با بارهای جانبی وجود دارد. در IBC2006 نیز همین ترکیب بارها وجود دارد. در آیین نامه Aisc هم همان ترکیب بارهای Asce معیار قرار گرفته است. حالا چرا در مبحث نهم و دهم به این شکل ترکیب بارها معرفی شده اند جای سوال دارد.
نقل قول:
استدلال من این است که همانطور که لزوم همزمانی دو بار جانبی باد و زلزله وجود ندارد در مورد بار خاک نیز این مساله به خاطر اقتصاد طرح صادق است
در مورد بار خاک این بار به صورت دائمی است و نمیتوان استدلال مربوط به بار باد یا زلزله را در مورد آن قبول کرد.
در هر صورت طراحی به روش مبحث نهم یا مبحث دهم برای مهندسان از لحاظ قانونی الزامی است و باید حداقل ضوابط این دو آیین نامه را رعایت نمود. هر چند کمی این مساله عجیب و غیرمنطقی به نظر میرسد _________________ مهندسان مشاور معمار و شهرساز چهارسوق ------------------------------قبل از ایجاد تاپیک و پست مطلب حتمآ قوانین سایت را مطالعه نمایید
عضو شده در: 16 بهمن 1386
پست: 129
محل سکونت: کرمانشاه
امتیاز: 1220 [وضعيت كاربر:آفلاین]
تاریخ: یکشنبه 18 فروردین 1387 - 16:57 عنوان:
با تشکر فراوان از شما،من ویرایش جدیدACI را نگاه کردم و نظر شما درباره ترکیب بار ها کاملاً صحیح بود.
ان شاءاله،کسانی که ظاهراً وظیفه تدوین آیین نامه کشور را عهده دار هستند حداقل در عرصه تقلید زمان را این قدر از دست ندهند.
عضو شده در: 16 بهمن 1386
پست: 129
محل سکونت: کرمانشاه
امتیاز: 1220 [وضعيت كاربر:آفلاین]
تاریخ: چهارشنبه 25 اردیبهشت 1387 - 05:47 عنوان:
نقل قول:
1.25D+1.5L+1.5H
85D+1.2H.
هنگام طراحی سازه های بتنی هنگامی که سازه برای 25 درصد نیروی زلزله کنترل می شود ترکیبات بار فوق ویا ترکیبات بار مشابه که شامل بار خاک است را نیز باید جهت طراحی کنترل نمود؟و یا اینکه در این حالت نیازی نیست بار خاک به سازه اعمال شود و به تبع از این ترکیبات بارها استفاده گردد؟
(با فرض اینکه ساختمان در دو جهت دارای دیوار برشی است با صفر کردن سختی دیوار ها (حالت 25%) ترکیبات با ر شامل نیروی خاک مقاطع را به شدت افزایش می دهند)
هنگام طراحی سازه های بتنی هنگامی که سازه برای 25 درصد نیروی زلزله کنترل می شود ترکیبات بار فوق ویا ترکیبات بار مشابه که شامل بار خاک است را نیز باید جهت طراحی کنترل نمود؟و یا اینکه در این حالت نیازی نیست بار خاک به سازه اعمال شود و به تبع از این ترکیبات بارها استفاده گردد؟
(با فرض اینکه ساختمان در دو جهت دارای دیوار برشی است با صفر کردن سختی دیوار ها (حالت 25%) ترکیبات با ر شامل نیروی خاک مقاطع را به شدت افزایش می دهند)
اگر در اثر بار خاک در ستونها تلاشهایی ایجاد میشود در هنگام زلزله این تلاشهای ناشی از بار خاک هم باید وجود داشته باشند. اما مدلسازی را سعی کنید به گونه ای انجام دهید که بار ناشی از فشار خاکی که در ستونها و تیرها به هنگام کنترل 25 درصد بار زلزله ایجاد میشود نسبت به حالتی که دیوارها حضور دارند بیشتر نگردد. _________________ مهندسان مشاور معمار و شهرساز چهارسوق ------------------------------قبل از ایجاد تاپیک و پست مطلب حتمآ قوانین سایت را مطالعه نمایید
عضو شده در: 16 بهمن 1386
پست: 129
محل سکونت: کرمانشاه
امتیاز: 1220 [وضعيت كاربر:آفلاین]
تاریخ: چهارشنبه 25 اردیبهشت 1387 - 22:32 عنوان:
نقل قول:
اما مدلسازی را سعی کنید به گونه ای انجام دهید که بار ناشی از فشار خاکی که در ستونها و تیرها به هنگام کنترل 25 درصد بار زلزله ایجاد میشود نسبت به حالتی که دیوارها حضور دارند بیشتر نگردد.
آیا مفهموم صحبت شما این است که در حالت کنترل 25 درصد نیروی جانبی، ترکیبات باری که در آن ها نیروی خاک وجود دارد و ایجاب به بزگتر شدن مقطع می کنند نباید مورد توجه قرار داد؟و سایر ترکیبات بار مبنای عمل هستند(یعنی عملاً نیروی خاک در حالت25% نادیده گرفته شود)
در آیین نامه گفته شده قاب های خمشی باید بتوانند مقاومت لازمه را برای 25 درصد بارهای جانبی (وبه استنباط بنده:نه فقط بارهای زلزله) دارا باشند اما حتی با اثر دادن مقدار 25 درصد نیروی خاک هم مقاطع بسیار افزایش می یابند(به عنوان مثال نسبت تنش مقطعی که در حالت 100 درصد نیروی جانبی بهینه بوده است تا حدود 2.5 افزایش می یابد)
در تبصره ای گفته شده که در صورت عدم ارضاء بند کنترل 25 درصد، قاب رفتار دوگانه نداشته و شبیه قاب های ساده ساختمانی عمل می کندبا توجه به مطالب گفته شده در مورد افزایش مقاطع در حالت کنترل 25 درصد، آیا بهتر نیست از این تبصره استفاده شود و با اختیار کردن ضریب رفتار 6 به جای 8 تنها آرماتورهای دیوار برشی افزایش بیابدوسایر مقاطع تغییر چندانی پیدا نکند آیا اصلاً مفوم این تبصره این است؟
آیا مفهموم صحبت شما این است که در حالت کنترل 25 درصد نیروی جانبی، ترکیبات باری که در آن ها نیروی خاک وجود دارد و ایجاب به بزگتر شدن مقطع می کنند نباید مورد توجه قرار داد؟و سایر ترکیبات بار مبنای عمل هستند(یعنی عملاً نیروی خاک در حالت25% نادیده گرفته شود)
در آیین نامه گفته شده قاب های خمشی باید بتوانند مقاومت لازمه را برای 25 درصد بارهای جانبی (وبه استنباط بنده:نه فقط بارهای زلزله) دارا باشند اما حتی با اثر دادن مقدار 25 درصد نیروی خاک هم مقاطع بسیار افزایش می یابند(به عنوان مثال نسبت تنش مقطعی که در حالت 100 درصد نیروی جانبی بهینه بوده است تا حدود 2.5 افزایش می یابد)
در تبصره ای گفته شده که در صورت عدم ارضاء بند کنترل 25 درصد، قاب رفتار دوگانه نداشته و شبیه قاب های ساده ساختمانی عمل می کندبا توجه به مطالب گفته شده در مورد افزایش مقاطع در حالت کنترل 25 درصد، آیا بهتر نیست از این تبصره استفاده شود و با اختیار کردن ضریب رفتار 6 به جای 8 تنها آرماتورهای دیوار برشی افزایش بیابدوسایر مقاطع تغییر چندانی پیدا نکند آیا اصلاً مفوم این تبصره این است؟
منظور من اینست که در حالت کنترل 25 درصد تلاشهای ایجاد شده در سازه در اثر بار خاک نباید بیش از حالت عادی شود. این به معنی حذف بار خاک نیست. اینکه این مساله چطوری باید اعمال شود راه حل ساده ای به فکرم فعلآ نمیرسد.
البته منظور از بار جانبی در آیین نامه 2800 فقط بارهای زلزله است و بار خاک و حتی بار باد هم فکر نمیکنم منظور نظر آیین نامه باشد. در آیین نامه 2800 به طور پیش فرض بارهای جانبی به بارهای زلزله اطلاق میگردد ولی در آیین نامه های دیگر از جمله مبحث دهم بارهای جانبی میتواند شامل بار باد و خاک هم باشد.
در مورد اینکه شما قاب را ساده فرض کنید و یا به صورت دوگانه باید خودتان برای سازه مورد نظر بررسی نمایید و بر این اساس تصمیمگیری نمایید. البته در مورد سازه های بتنی با توجه سختی قابل توجه قابها (بدون در نظر گرفتن دیوارها) فکر نمیکنم این کار اقتصادی باشد و میتوان به راحتی به مقاومت 25 درصد رسید.
مفهوم این تبصره هم اینست که اگر شرایط ارضا نشد شما باید سیستم را قاب ساده ساختمانی به همراه دیوار برشی در نظر بگیرید. البته به شرطی که این سیستم برای سازه شما مجاز باشد _________________ مهندسان مشاور معمار و شهرساز چهارسوق ------------------------------قبل از ایجاد تاپیک و پست مطلب حتمآ قوانین سایت را مطالعه نمایید
عضو شده در: 16 بهمن 1386
پست: 129
محل سکونت: کرمانشاه
امتیاز: 1220 [وضعيت كاربر:آفلاین]
تاریخ: پنجشنبه 26 اردیبهشت 1387 - 00:54 عنوان:
نقل قول:
منظور من اینست که در حالت کنترل 25 درصد تلاشهای ایجاد شده در سازه در اثر بار خاک نباید بیش از حالت عادی شود.
با تشکر از شما
دلیل این مسئله چیست؟
اینکه نباید این حالت رخ دهد یعنی در صورت پدید آمدن اشکالی در کار است و یا اینکه در صورت ظاهر شدن این مساله نباید به آن توجه کرد( در حالت کنترل 25 درصد نیروی جانبی، ترکیبات باری که در آن ها نیروی خاک وجود دارد و ایجاب به بزگتر شدن مقطع می کنند نباید مورد توجه قرار داد؟و سایر ترکیبات بار مبنای عمل هستند)
منظور من اینست که در حالت کنترل 25 درصد تلاشهای ایجاد شده در سازه در اثر بار خاک نباید بیش از حالت عادی شود.
با تشکر از شما
دلیل این مسئله چیست؟
اینکه نباید این حالت رخ دهد یعنی در صورت پدید آمدن اشکالی در کار است و یا اینکه در صورت ظاهر شدن این مساله نباید به آن توجه کرد( در حالت کنترل 25 درصد نیروی جانبی، ترکیبات باری که در آن ها نیروی خاک وجود دارد و ایجاب به بزگتر شدن مقطع می کنند نباید مورد توجه قرار داد؟و سایر ترکیبات بار مبنای عمل هستند)
برای این مساله باید به فلسفه این موضوع برگشته و به آن توجه نمایید. منظور طراحان آیین نامه این بوده است که پس از اینکه در اثر بارهای وارده دیوارهای برشی به بار نهایی خود رسیدند و وارد محدوده پلاستیک شدند و دیگر توانایی تحمل بار جدید را ندارند قابها بتوانند 25 درصد بار زلزله را بدون کمک دیوارها تحمل نمایند. وقتی قابها به حالت پلاستیک میرسند بار خاک چون ناشی از بارگذاری حالت ثقلی است قبلآ به دیوار و قابها منتقل شده است. پس اگر به طور مثال قبلآ در اثر بار خاک لنگر 10 تن متر در یک ستون ایجاد شده است پس از حذف دیوارها این لنگر نه باید اضافه شود و نه باید حذف گردد. پس باید به بار خاک همانند بار ثقلی نگاه کرد. اما اگر فشار خاک پس از حذف دیوارها دوباره بدون ایجاد هیچ تمهیدی به سازه اثر داده شود چون بخش اعظم آن باید توسط دیوارها تحمل گردد این بار به قابها منتقل میگردد و آنها را شدیدآ دچار مشکل مینماید _________________ مهندسان مشاور معمار و شهرساز چهارسوق ------------------------------قبل از ایجاد تاپیک و پست مطلب حتمآ قوانین سایت را مطالعه نمایید
تمام زمانها بر حسب GMT + 10 Hours میباشند رفتن به صفحه قبلی1, 2, 3بعدی
صفحه 2 از 3
شما نمی توانید در این بخش موضوع جدید پست کنید شما نمی توانید در این بخش به موضوعها پاسخ دهید شما نمی توانید موضوع های خودتان را در این بخش ویرایش کنید شما نمی توانید موضوع های خودتان را در این بخش حذف کنید شما نمی توانید در این بخش رای دهید شما نمیتوانید به نوشته های خود فایلی پیوست نمایید شما نمیتوانید فایلهای پیوست این انجمن را دریافت نمایید
کلیه حقوق این سایت متعلق به مهندس احمدرضا جعفری میباشد
نقل مطالب با ذکر منبع و درج لینک سایت بلامانع است
برای تماس با من با این آدرس تماس بگیرید: arjafari2004@gmail.com این سایت با همکاری شرکت مهندسان مشاور معمار و شهر ساز چهارسوق اداره میشود. مدیر عامل: مهندس محمدمهدی گودرزی سروش همدان خیابان کمال آباد، شرکت مهندسین مشاور چهارسوق CHAHARSOOGH@yahoo.com