تاریخ: چهارشنبه 27 شهریور 1387 - 13:12 عنوان: شما به عنوان محاسب از روشی استفاد
محاسبین محترم با توجه به روشهای مختلفی که جهت طراحی ساختمانهای بتنی وجود دارد ،شما کدام روش را استفاده می کنید و بطور کلی کدام روش نزد نظام مهندسی مقبولیت بیشتری دارد؟
1-استفاده از آیین نامه CSA با ترکیبات آبا و ضریب R آیین نامه 2800
2-استفاده از آیین نامه CSA با ترکیبات پیش فرض و ضریب R آیین نامه 2800 تقسیم بر 1.4
3-استفاده از آیین نامه ACI 99 با ترکیبات پش فرض و ضریب R آیین نامه 2800
4-استفاده از آیین نامه ACI 99 با ترکیبات آبا و ضریب R آیین نامه 2800
5-استفاده از آیین نامه ACI 2002 با ترکیبات آبا ولی ضریب بارهای زلزله 1.4 و ضریب R آیین نامه 2800 _________________ sadeghalavi@operamail.com
من فکر میکنم استفاده از آیین نامه csa با ترکیبات بار آبا یا مبحث نهم و ضریب R آیین نامه 2800 کافی باشد.
* توجه کنید در ترکیبات بار پیش فرض آیین نامه CSA ضریب بار زلزله کمتر از آیین نامه های ایران است. پس میتوان نتیجه گرفت که بار زلزله در این نرم افزار بارهایی است که با ضریب R افزایش یافته محاسبه شده است و خود برنامه دیگر به صورت مضاعف افزایشی روی این بارها نخواهد داد. پس ما چون از ترکیبات بار مبحث نه یا آبا استفاده میکنیم که ضریب بار زلزله بیشتر است باید از بارهای زلزله محاسبه شده به روش بهره برداری استفاده کنیم. _________________ مهندسان مشاور معمار و شهرساز چهارسوق ------------------------------قبل از ایجاد تاپیک و پست مطلب حتمآ قوانین سایت را مطالعه نمایید
عضو شده در: پارامترهای تابع تاریخ شمسی نادرست می باشد.
پست: 73
امتیاز: 0 [وضعيت كاربر:آفلاین]
تاریخ: چهارشنبه 27 شهریور 1387 - 19:46 عنوان:
با سلام خدمت همکاران محترم
با کمال شرمندگي، جريان اين ضريب 1.4 چيست؟ و چه ارتباطي به ضريب رفتار R دارد؟ و منشاء آن از کجا سرچشمه ميگيرد؟
روش اول عنوان شده توسط جناب مهندس علوي متدوالترين و صحيحترين روش ميباشد.
استفاده از آئيننامه ACI99 با ترکيب بارهاي خود ACI و بارگذاري زلزله توسط آئين نامه 2800 نيز متداول ميباشد (قبل از الزام براي رعايت آين نامه بتن ايران، ACI تنها مرجع موجود براي طراحي سازههاي بتنآرمه به حساب ميآمد!)
با کمال شرمندگي، جريان اين ضريب 1.4 چيست؟ و چه ارتباطي به ضريب رفتار R دارد؟ و منشاء آن از کجا سرچشمه ميگيرد؟
روش اول عنوان شده توسط جناب مهندس علوي متدوالترين و صحيحترين روش ميباشد.
استفاده از آئيننامه ACI99 با ترکيب بارهاي خود ACI و بارگذاري زلزله توسط آئين نامه 2800 نيز متداول ميباشد (قبل از الزام براي رعايت آين نامه بتن ايران، ACI تنها مرجع موجود براي طراحي سازههاي بتنآرمه به حساب ميآمد!)
با سپاس فراوان
منشا این ضریب به بندی از آیین نامه 2800 بر میگردد که الزام میکند که ضریب R برای سازه هایی که به روش حدی و نهایی طراحی میشوند با توجه به آیین نامه های آنها اصلاح گردد. ظاهرآ در آیین نامه های امریکا پس از سال 2000 (سال دقیق آن را نمیدانم) روش محاسبه نیروهای زلزله تغییر کرده است و بر اساس روش طرح نهایی گردیده است (قبلآ نیروها بر حسب روش طراحی بهره برداری بودند) و در عوض در هنگام طراحی اگر میخواهیم به روش تنشهای مجاز سازه را طراحی کنیم نیروهای زلزله را بر عدد 1.4 تقسیم میکنیم و در روش نهایی ضریب بار زلزله را یک فرض میکنیم. حال اگر ما بخواهیم از این آیین نامه ها جهت طراحی استفاده کنیم (منظور ویرایشهای پس از سال 2000) باید ضرایب بار زلزله را در ترکیب بارها در عدد 1.4 ضرب کنیم و یا آینکه از همان ابتدا نیروی زلزله را در عدد 1.4 ضرب کنیم. جریان این تاپیک پس این موضوع است که در تاپیکهای دیگر هم به طور مفصل مورد بحث قرار گرفته است.
استفاده از آیین نامه aci 99 به نظرم کمی دست بالاتر از بقیه است و بهتر است در وضعیتی که با دست پایینترین تفسیرها از آیین نامه ها باز هم نقشه های سازه به دست آمده مورد اجرا قرار نمیگیرند در این مساله تجدید نظر شود. _________________ مهندسان مشاور معمار و شهرساز چهارسوق ------------------------------قبل از ایجاد تاپیک و پست مطلب حتمآ قوانین سایت را مطالعه نمایید
عضو شده در: 16 بهمن 1386
پست: 129
محل سکونت: کرمانشاه
امتیاز: 1220 [وضعيت كاربر:آفلاین]
تاریخ: پنجشنبه 28 شهریور 1387 - 02:52 عنوان:
-استفاده از آیین نامه ACI 99 با ترکیبات پش فرض و ضریب R آیین نامه 2800
به نظر من این حالت با توجه به کیفیت و تکنولوژی ساخت سازه های بتنی در ایران از بقیه حالات صحیح تر است
من فکر میکنم استفاده از آیین نامه csa با ترکیبات بار آبا یا مبحث نهم و ضریب R آیین نامه 2800 کافی باشد.
* توجه کنید در ترکیبات بار پیش فرض آیین نامه CSA ضریب بار زلزله کمتر از آیین نامه های ایران است. پس میتوان نتیجه گرفت که بار زلزله در این نرم افزار بارهایی است که با ضریب R افزایش یافته محاسبه شده است و خود برنامه دیگر به صورت مضاعف افزایشی روی این بارها نخواهد داد. پس ما چون از ترکیبات بار مبحث نه یا آبا استفاده میکنیم که ضریب بار زلزله بیشتر است باید از بارهای زلزله محاسبه شده به روش بهره برداری استفاده کنیم.
یعنی ضریب برش پایه زلزله را ضرب در 1.4 کنیم و در ترکیبات طراحی بارهای زلزله بدون ضریب باشند.
ضمناٌ جهت کنترل دریفت بایستی دلتا علاوه بر 0.7R در عدد 1.4 نیز ضرب شود. _________________ sadeghalavi@operamail.com
عضو شده در: 19 اردیبهشت 1387
پست: 378
محل سکونت: تهران
امتیاز: 3575 [وضعيت كاربر:آفلاین]
تاریخ: پنجشنبه 28 شهریور 1387 - 06:38 عنوان: Re: شما به عنوان محاسب از روشی استف
sadeghalavi نوشته است:
محاسبین محترم با توجه به روشهای مختلفی که جهت طراحی ساختمانهای بتنی وجود دارد ،شما کدام روش را استفاده می کنید و بطور کلی کدام روش نزد نظام مهندسی مقبولیت بیشتری دارد؟
1-استفاده از آیین نامه CSA با ترکیبات آبا و ضریب R آیین نامه 2800
2-استفاده از آیین نامه CSA با ترکیبات پیش فرض و ضریب R آیین نامه 2800 تقسیم بر 1.4
3-استفاده از آیین نامه ACI 99 با ترکیبات پش فرض و ضریب R آیین نامه 2800
4-استفاده از آیین نامه ACI 99 با ترکیبات آبا و ضریب R آیین نامه 2800
5-استفاده از آیین نامه ACI 2002 با ترکیبات آبا ولی ضریب بارهای زلزله 1.4 و ضریب R آیین نامه 2800
با توجه به مطالب تدریسی در دانشگاه های ایران و کنترل های آیین نامه ای روش 4 بهتر و مطابق تر با نحوه آموخته های مهندسان ایرانی هست . البته کمی دست بالا حساب میشه ولی با تغییرات کمی - درست جواب میده . آیین نامه کانادا فقط در بخش ضرایب جز ایمنی کاملا مطابق آبای ایرانه ولی در بسیاری از آپشنها تفاوتهای زیادی داره و معادل سازیش کمی سخته . نسخه 99 آیین نامه ACI مطابق سرفصلهای تدریسی در دانشگاهها هست . با تبدیل ترکیبات بار به آبا که در سایت خودمان هم هست و استفاده از ترکیبات P-D مطابق آبا طراحی تقریبا مشابه خواسته های آیین نامه ای ایران میشه . استفاده از نسخه های جدیدتر خارجی هم با تغییرات کلی و جزیی زیادی همراه هست و انطباق با آنها مختص تسلط بیشتری هست . و با چند تغییر به نتیجه مطلوب نمی رسیم . البته در سازه های معمول و در محدوده ارتجایی جوابهای َACI-99 و کانادا به هم نزدیکند . راه قیاس صحیح هم آسانه !!! با یک روش طراحی کنید و نتایج را ذخیره کنید . بعد دوباره با آپشن جدید و آیین نامه جدید طراحی کنید . متوجه تغییرات خواهید شد . _________________ شرکت مهندسی ابنیه سازان عرش ( با مجوز از سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور جهت اجرای انواع مختلف سازه های مهندسی )
یعنی ضریب برش پایه زلزله را ضرب در 1.4 کنیم و در ترکیبات طراحی بارهای زلزله بدون ضریب باشند.
ضمناٌ جهت کنترل دریفت بایستی دلتا علاوه بر 0.7R در عدد 1.4 نیز ضرب شود.
نه. به نظرم همانطور که گفتم بهتر است ترکیب بارها مطابق آبا یا مبحث نهم باشد و نیروهای زلزله مطابق آیین نامه 2800 بدون هیچ دخل و تصرفی محاسبه شود. البته آنچه که شما هم اشاره کردید نمیتواند غیرمنطقی باشد ولی من از آن استفاده نمیکنم.
در کنترل دریفت چون در آیین نامه گفته شده که این کنترل باید بر اساس بارهای بهره برداری انجام شود اعمال ضریب 1.4 منطقی نیست
نقل قول:
با توجه به مطالب تدریسی در دانشگاه های ایران و کنترل های آیین نامه ای روش 4 بهتر و مطابق تر با نحوه آموخته های مهندسان ایرانی هست .
خود شما هم اشاره کردید که این روش جواب دست بالا میدهد. توجه کنید که روش طراحی در آیین نامه آبا روش حدی و در ACI نهایی است و ترکیب این دو با هم منطقی نیست. اگر از CSA با ترکیب بارهای آبا توصیه به استفاده میشود به دلیل اینست که هر دو بر اساس روش حدی میباشند. در ضمن فعلآ کشور ما در وضعیتی است که اجرای حتی کمی دست پایین نسبت به آیین نامه ها با مشکل مواجه است و دارای مقبولیت نیست چه برسد به اینکه بخواهیم خارج از ضوابط آیین نامه ها دست بالا هم طراحی کنیم. _________________ مهندسان مشاور معمار و شهرساز چهارسوق ------------------------------قبل از ایجاد تاپیک و پست مطلب حتمآ قوانین سایت را مطالعه نمایید
عضو شده در: 19 اردیبهشت 1387
پست: 378
محل سکونت: تهران
امتیاز: 3575 [وضعيت كاربر:آفلاین]
تاریخ: پنجشنبه 28 شهریور 1387 - 16:35 عنوان:
با نظر شما موافقم . اما طبق صفحات 141 و 142 مبحث 9 جدید حالت حدی به دو بخش حالت حد نهایی و حالت حد بهره برداری تقسیم میشه . و روشی که مبحث 9 جدید و یا آبا قدیم برمبنای اونها تنظیم شده و حتی تدریس دانشگاهی بر اساس حالت حد نهایی هست . پس آیین نامه ACI مشکلی در طراحی ایجاد نمیکنه و با توجه به ضعف مقاومتی مصالح ( مثلا شما از خرید بتن 250 نمیتونید مطمئن بشید که در تمام تراک میکسرها به شما بتن 250 تحویل داده میشه و نمونه برداری هم جوابگو نیست!!! ) و البته ضعف اجراء در ایران بهتر هست که کمی دست بالا طراحی کنیم . حداقل در شهرداری هایی که کنترل مضاعف برداشته شده و همه مسئولیت بر عهده محاسب هست این طراحی در جهت اطمینانه و بهتر است . الان تمامی کسانی که میشناسم دوباره به ACI رو آوردند . ترکیبات بار مبحث 9 جدید هم در صفحه 148 براساس حالت حد نهایی هست . و فقط کنترل تغییر شکل و ترک خوردگی در حالت حد بهربرداری ( صفحه 148 و 149 و فصل 14 مبحث 9 جدید ) انجام میشه . _________________ شرکت مهندسی ابنیه سازان عرش ( با مجوز از سازمان مدیریت و برنامه ریزی کشور جهت اجرای انواع مختلف سازه های مهندسی )
تمام زمانها بر حسب GMT + 10 Hours میباشند رفتن به صفحه 1, 2بعدی
صفحه 1 از 2
شما نمی توانید در این بخش موضوع جدید پست کنید شما نمی توانید در این بخش به موضوعها پاسخ دهید شما نمی توانید موضوع های خودتان را در این بخش ویرایش کنید شما نمی توانید موضوع های خودتان را در این بخش حذف کنید شما نمی توانید در این بخش رای دهید شما نمیتوانید به نوشته های خود فایلی پیوست نمایید شما نمیتوانید فایلهای پیوست این انجمن را دریافت نمایید
کلیه حقوق این سایت متعلق به مهندس احمدرضا جعفری میباشد
نقل مطالب با ذکر منبع و درج لینک سایت بلامانع است
برای تماس با من با این آدرس تماس بگیرید: arjafari2004@gmail.com این سایت با همکاری شرکت مهندسان مشاور معمار و شهر ساز چهارسوق اداره میشود. مدیر عامل: مهندس محمدمهدی گودرزی سروش همدان خیابان کمال آباد، شرکت مهندسین مشاور چهارسوق CHAHARSOOGH@yahoo.com