ابهامات موجود در انتقال تراز پایه در آیین نامه 2800
رفتن به صفحه 1, 2, 3, 4  بعدی
iransaze.com -> آیین نامه های بارگذاری و مقاومسازی لرزه ای

نویسنده: A.Aminiمحل سکونت: تهران پستتاریخ: پنج‌شنبه 2 آبان 1392 - 23:59    عنوان:  ابهامات موجود در انتقال تراز پایه در آیین نامه 2800

با سلام خدمت همکاران محترم
در آیین نامه 2800 ویرایش سوم آمده است : (عکس پیوست شده)

به نظر بنده و برخی از دوستان و همکاران ، این بند از آیین نامه دارای ابهاماتی است که متاسفانه باز هم در ویرایش چهارم آیین نامه 2800 نیز اصلاح نشد و تکلیف طراحان و مهندسان رو روشن نکرد.
در ویرایش سوم قید شده که شرط انتقال تراز پایه به بالای دیوار حایل 1- یکپارچه اجرا شدن دیوار حایل با سازه ساختمان و 2 - وجود خاک کوبیده شده (متراکم) در اطراف ساختمان میباشد.

همانطور که همه ما میدانیم اولین مشکلی که در این بند وجود دارد ؛ عدم وجود خاک کوبیده شده در اطراف ساختمان است. در اکثر ساختماهای موجود در شهر به دلیل ساخت و سازهای مداوم و متراکم شهری احتمال اینکه در کل طول عمر ساختمان ؛ در اطراف ساختمان خاک برداری صورت نگیرد و همچنان خاک اطراف ساختمان متراکم باقی بماند ، بسیار اندک است. لذا صرفا به دلیل اینکه در حال حاضر خاک اطراف ساختمان متراکم است ، نمیتوان تراز پایه را به بالای دیوارهای حایل منتقل نمود.

در ضمن شرط انتقال تراز پایه به تراز خاک زمین (خاک کوبیده شده) ؛ تغییر مکانهای اندک سازه در قسمت زیرین تراز پایه است که بر حسب تجربه اینجانب و دیگر همکاران و دوستان ، در بسیاری از پروژه ها حتی با وجود دیوارهای حایل در اطراف زیرزمین ، باز هم تغییر مکانهای قابل توجهی دیده شده و دلیل اون هم عدم سختی لازم در دیوارهای حایل میباشد.
همچنین یکی دیگه از مشکلات موجود ، عدم وجود دیوار حایل در برخی دهانه هاست که به منظور محل عبور و مرور در نظر گرفته میشود. لذا در این موارد سختی مجموعه دیوارهای حایل کاهش یافته و سبب تغییر مکانهای قابل توجهی میگردد. علی الخصوص در قسمتهایی که دیوار حایل وجود ندارد.

به نقل از یکی از دوستان ، با توجه به مشکلاتی که در فوق ذکر شد ، همکاران و طراحان سازه در استان اصفهان ؛ ابهامات موجود در این بند آیین نامه را با سازمان نطام مهندسی مطرح نمودند و با استعلاماتی که از مرکز تدوین مقررات ملی و مرکز تحقیقات ساختمان و مسکن به عمل آمد ، شرط انتقال تراز پایه به تراز مجاور زمین طبیعی به شرح زیر عنوان گردید:

شرط بالا آمدن تراز پایه از روی فونداسیون و انتقال آن به تراز بالای دیوار حایل آن است که تغییر مکان سر دیوار حایل در برابر بار جانبی در هر راستا (X و Y) ؛ حداکثر 0.01 تا 0.02 تغییر مکان نسبی جانبی (دریفت) طبقه اول بر روی ان تراز باشد.

طبق شنیده ها قرار بود این بند در ایین نامه 2800 ویرایش چهارم قید شود که پس از آمدن پیش نویس این ویرایش، تغییراتی در بند تراز پایه بوجود آمد که همچنان ابهامات موجود را شامل میشود. از ذکر این ضابطه خبری نشد.
نویسندگان آیین نامه 2800 در ویرایش چهارم ، از کمی کردن بند فوق بصورت گفته شده در بالا و طبق استعلامات گذشته ، خودداری کرده اند که این اقدام ایشان جای تامل دارد.

خود بنده در این مدت ، ساختمانهایی که شامل دیوار حایل میشد را با همین ضابطه 0.02 طراحی میکردم. بدین صورت که ابتدا تراز پایه را به تراز بالای دیوار انتقال میدادم و پس از تحلیل سازه ، تغییر مکان جانبی سر دیوارهای حایل را کنترل میکردم. چنانچه این تغییر مکان از 0.02 تغییر مکان نسبی جانبی (دریفت) طبقه بالای ان بیشتر بود ، قفل نرم افزار را باز کرده و تراز پایه را به تراز Base منتقل میکردم و مجددا سازه رو تحلیل میکردم.
و یا با افزایش ضخامت دیوار حایل و ابعاد تیرها و ستونها ، سختی طبقات زیر تراز پایه رو زیاد میکردم تا تغییر مکان سر دیوارهای حایل به مقدار فوق محدود شود.
و یا اگر نمیتوانستم ابعاد تیرها و ستونها و ضخامت دیوارها رو افزایش بدم ؛ پروژه مورد نظر رو کامل برسی میکردم و اگر مطمئن میشدم که در طول عمر ساختمان در اطراف آن خاکبرداری و ساخت و سازی صورت نمیگیره ، تراز پایه رو در بالای دیوارهای حایل حفظ میکردم.(که این امر به ندرت اتفاق افتاد)

به هر جهت همکاران و دوستان عزیز ، هدف بنده از بیان این مطالب این بود که بدونم :
Arrow آیا این ضابطه به نطام مهندسی شهرهای شما هم ابلاغ شده است ؟
Arrow آیا از دوستان و همکاران گرامی ، کسی هست که از این ضابطه خبری داشته باشه؟
Arrow چنانچه برای بار اول است که این ضابطه رو میشنوید ؛ نطرتون راجع به کمی کردن این بند از آیین نامه 2800 چیست؟
Arrow دوستان مرکز تدوین مقررات ملی علیرغم قولی که داده بودند که این ضابطه رو در ویرایش چهارم لحاظ خواهند کرد ، به نظر شما چرا از این کار سر باز زدند؟
Arrow آیا این ضابطه از نظر دوستان صاحب نظر ایرانسازه توجیه علمی داره؟ یا نه؟
Arrow آیا به نظر همین دوستان عزیز ، علیرغم اینکه در آیین نامه 2800 نیامده ، میشه از این ضابطه با خیال راحت استفاده نمود؟

از دوستان و همکاران عزیز خواهشمندم راجع به این مسئله بحث و گفتگو کنند تا در آخر به یک جمع بندی برسیم. از دوستان صاحب نظر و پیشکسوت ایرانسازه و همکاران علمی سایت تقاضای مشارکت و اظهار نظر دارم. . . . . . .در پناه حق باشید.


این مطلب آخرین بار توسط A.Amini در جمعه 3 آبان 1392 - 11:51 ، و در مجموع 2 بار ویرایش شده است.

نویسنده: arshiakh پستتاریخ: جمعه 3 آبان 1392 - 00:32    عنوان:  

موضوع بسیار جالب و پرچالشی هستش. متاسفانه در ویرایش سوم 2800 آورده شده است که در صورتی که قسمت اعظم دیوارهای محیطی از دیوار حایل تشکیل شده باشد می توان تراز پایه را به بالا منتقل کرد و هیچ معیار مشخصی بیان نکرده و به صورت کیفی ارائه شده است.
بنده شنیدم که در یکی از آیین نامه های خارجی مثل ubc یا ... یه معیاری برای این امر تعیین شده است ولی خودم یه مدتی گشتم متاسفانه چیزی پیدا نکردم.
لذا اگه دوستان اطلاعات بیشتری در این زمینه دارند یا منبع موثقی رو می شناسند معرفی بفرمایند.

نویسنده: mohsenmasمحل سکونت: کرج پستتاریخ: جمعه 3 آبان 1392 - 07:59    عنوان:  

سلام
این بند آیین نامه از آیین نامه دیگه ای اقتباس شده یا نظر گروه تدوین 2800 هستش؟

فعلا بدون کنترل خاصی در صورت اجرا شدن دیوار حائل و توجیه طراح تراز پایه به تراز بالاتر انتقال میدیم.

نویسنده: A.Aminiمحل سکونت: تهران پستتاریخ: جمعه 3 آبان 1392 - 11:39    عنوان:  

با عرض سلام خدمت همکار عزیز جناب mohsenmas
باید خدمتون عرض کنم ، شما راحت از این موضوع میگذرین و میگین فعلا بدون کنترل خاصی تراز رو انتقال میدیم . . . . . .آیا به عواقب این کار فکر کردین؟ به نظر شما آیا واقعا طبقات زیر تراز پایه بدون تغییر مکان جانبی هستند؟ ایا به نظر شما این مسئله جای تامل نداره؟
آیین نامه میگه در صورت خاک کوبیده تراز انتقال داده بشه . . . . . آیا شما مطمئن هستین تا اخر طول عمر سازه تون همچنان خاک اطراف ساختمانتون متراکم باقی بمونه؟؟
اینها سوالاتیه که من هم از خودم میپرسم و سر درگم ماندم که ایا کنترل 0.02 رو اعمال کنم یا نه؟ که البته کنترل آن منطقی به نظر میرسه.

نویسنده: mohsenmasمحل سکونت: کرج پستتاریخ: جمعه 3 آبان 1392 - 12:34    عنوان:  

ATILA2011 نوشته است:
با عرض سلام خدمت همکار عزیز جناب mohsenmas
باید خدمتون عرض کنم ، شما راحت از این موضوع میگذرین و میگین فعلا بدون کنترل خاصی تراز رو انتقال میدیم . . . . . .آیا به عواقب این کار فکر کردین؟ به نظر شما آیا واقعا طبقات زیر تراز پایه بدون تغییر مکان جانبی هستند؟ ایا به نظر شما این مسئله جای تامل نداره؟
آیین نامه میگه در صورت خاک کوبیده تراز انتقال داده بشه . . . . . آیا شما مطمئن هستین تا اخر طول عمر سازه تون همچنان خاک اطراف ساختمانتون متراکم باقی بمونه؟؟
اینها سوالاتیه که من هم از خودم میپرسم و سر درگم ماندم که ایا کنترل 0.02 رو اعمال کنم یا نه؟ که البته کنترل آن منطقی به نظر میرسه.

سلام
بله جای تامل داره اما همونطور که گفتم فعلا چون آیین نامه کیفی صحبت کرده اینگونه کنترلها بین طراحان مرسوم نیست.
میتونیم روی این موضوع بحث کنیم و به نتیجه هم برسیم حتی اگه به خاطر معذوریاتی نتونیم از این روش درست استفاده کنیم.
البته من این مورد کنترل نکردم شاید بطور نا خودآگاه این کنترل در سازه برقرار شده باشه.
اما در مورد ابهام خاک کوبیده شده:
شما دراین مورد پایین ترین سطح خاک مد نظر قرار میدید، مثلا برای طراحی یک سازه که 3 طبقه زیر زمین دارید و همسایه دارای یک طبقه زیر زمین هست،تراز تا کجا میگید بالا بیاریم؟

نویسنده: hamed9004محل سکونت: مشهد پستتاریخ: جمعه 3 آبان 1392 - 12:42    عنوان:  

با سلام...متاسفانه یا خوشبختانه تا جایی هم که بنده دیدم تراز از روی دیوار حایل بدون کنترلی که دوستمون گفتن انجام میدن...اینم از آیین نامه های خوبه ماست دیگه!!!!!!!!!!!

نویسنده: m.shahbaziمحل سکونت: tehran پستتاریخ: جمعه 3 آبان 1392 - 13:57    عنوان:  

با سلام خدمت دوستان و همکاران گرامی
در سازه هایی که در قسمت زیرزمین دیوار حائل داریم، معمولا به علت وجود طول زیاد دیوارهای برشی و سختی قابل توجه در این طبقات، ابعاد ستونها و دیوارها در این طبقات معمولا کنترل کننده نیست و ابعاد مقاطع بالای تراز دیوار حائل بیشتر خواهد بود. با توجه به مطلب فوق در واقع توزیع نیروهای دینامیکی در طبقات بالاتر از روی دیوارها بیشتر حائز اهمیت است که باید بررسی شود که در صورتی که تراز پایه در تراز روی فونداسیون و یا تراز بالای دیوارهای حائل قرار گیرد چه تفاوتی خواهیم داشت.
در این مورد ذکر این مطلب ضروری است که در مواقعی که تراز پایه بر روی فونداسیون گرفته میشود، از یک طرف وزن سازه در تمامی ترازها در محاسبه برش پایه وارد میشود و از طرف دیگر به علت اینکه ارتفاع سازه افزایش می یابد دوره تناوب افزایش یافته و سبب کاهش نیروی برش پایه میشود و از طرفی این نیرو در طبقه ای پایین تر همپایه میشود.
با توجه به سه نکته فوق همواره شرایط به این صورت نیست که اگر تراز پایه بر روی فونداسیون گرفته شود توزیع نیروهای طیفی در طبقات بالای دیوارهای حائل بحرانی تر و بیشتر از حالتی شود که تراز بر روی دیوارهای حائل گرفته شود. این موضوع را بنده برای مقایسه در چند پروژه انجام داده ام که در برخی حالات گرفتن تراز پایه روی دیوارهای حائل بحرانی تر بوده است.
به عنوان مثال در شکل زیر که برای یک سازه 21 طبقه است دو حالت در نظر گرفتن تراز بر روی فونداسیون و بر روی دیوارهای حائل بررسی شده است که محور قائم مقادیر برش پایه طیفی همپایه شده و محور افقی نشان دهنده طبقه مورد نظر است.
در این پروژه با توجه به صحبتهای قبلی، یک بار تراز پایه بر روی دیوارهای حائل گرفته شده است که مقدار برش پایه در تراز بالای دیوارهای حائل مقدار 513 تن شده است و یک بار تراز پایه روی فونداسیون گرفته شده است که مقدار برش پایه در تراز بالای Base مقدار 999 تن شده است اما در تراز های بالای دیوارهای حائل مقادیر نیروها در حالتی که تراز روی فونداسیون گرفته شده است کمتر شده است. خط قرمز رنگ مربوط به حالتی است که تراز پایه روی فونداسیون در نظر گرفته شده است و خط آّبی رنگ مربوط به حالتی است که تراز پایه روی دیوارهای حائل که دو طبقه است در نظر گرفته شده است. همانطور که مشاهده میشود در حالتی که تراز پایه روی فونداسیون در نظر گرفته شده است مقادیر نیروهای طیفی همپایه شده در طبقات در بالای تراز دیوارهای حائل مقادیر کمتری دارد.
با تشکر

نویسنده: behsaziمحل سکونت: تهران پستتاریخ: جمعه 3 آبان 1392 - 15:20    عنوان:  

درود بر همکاران گرامی

موضوعی که مهندس شهبازی عزیز مطرح کردند کاملاً صحیح است، فقط یک مورد ویژه باقی میماند و آن هم درز انقطاع میباشد.

چنانچه تراز پایه را بالای دیوار حائل در نظر بگیرید، لازم نیست درز انقطاع در قسمتهای تحتانی (زیرزمین) رعایت گردد، حال آنکه اگر تراز پایه در روی فونداسیون در نظر گرفته شود، درز انقطع برای ارتفاع کل سازه باید لجاظ گردد.

همچنین توجه داشته باشید که نحوه توزیع نیروی زلزله در قسمت زیرسازه با روسازه کاملاً متفاوت خواهد بود و استاندارد 2800 در این مورد سکوت کرده است Exclamation
توزیع نیروی زلزله در روسازه (قسمت روی دیوار حائل) مطاب استاندارد 2800 با روش استاتیکی یا دینامیکی (هر کدام که لازم باشد) هیچ مشکلی ندارد، ولی توزیع نیروی زلزله برای قسمت زیرسازه (محدوده روی فونداسیون تا روی دیوار حائل) حتی اگر تراز پایه را در روی فونداسیون در نظر بگیرید به هیچ عنوان صحیح نخواهد بود Exclamation

اصولاً این یک بحث پیچیده مربوط به اندرکنش خاک و سازه و همچنین دینامیک خاک میباشد و دستورالعملهائی مثل 2800 در اینگونه موارد کاملاً ناقص هستند و هیچ روش صحیحی برای اعمال نیروی زلزله در قسمت زیرسازه در این آئین نامه ها ارائه نشده است.

در این مورد دوستان نظرات خودشان را اعلام فرمایند.

پاینده باشید.

نویسنده: mohsenmasمحل سکونت: کرج پستتاریخ: جمعه 3 آبان 1392 - 16:48    عنوان:  

نقل قول:

در این مورد ذکر این مطلب ضروری است که در مواقعی که تراز پایه بر روی فونداسیون گرفته میشود، از یک طرف وزن سازه در تمامی ترازها در محاسبه برش پایه وارد میشود

سلام
مهندس m.shahbazi در این مورد بیشتر توضیح میدید؟مگه وزن فرقی میکنه؟

نویسنده: mohsenmasمحل سکونت: کرج پستتاریخ: جمعه 3 آبان 1392 - 17:39    عنوان:  

سلام
تعریف W در ویرایش 3 و 4 آیین نامه 2800.
تفاوت این تعریف از نظر شما و ارتباطش با تراز پایه ساختمان چی هست؟



iransaze.com -> آیین نامه های بارگذاری و مقاومسازی لرزه ای

تمام زمانها بر حسب GMT + 3.5 Hours می‌باشند

رفتن به صفحه 1, 2, 3, 4  بعدی
صفحه 1 از 4
x